הבלוג של הליכוד

Interview by Lally Weymouth
Saturday, February 28, 2009; A13

Israeli Prime Minister-designate Binyamin Netanyahu sat down last week with Newsweek-Washington Post's Lally Weymouth — his first interview with foreign media since he was asked by President Shimon Peres to form Israel's next government. Excerpts:

Q. President Peres reportedly believes that you have matured since you served as prime minister in 1996.

A. One would hope. I think time has its uses. One of them is to reflect on your experiences and those of others. I have watched carefully the successes of governments and . . . [seek] to draw from those the elements of policy and leadership that will enable me to move Israel to a better future — one of peace, security and prosperity.
I propose a [new] way, which I believe can achieve progress: to continue political talks and at the same time advance the economic development that has begun and also strengthen the Palestinian security forces.
I personally intend to take charge of a government committee that will regularly address the needs of the Palestinian economy in the West Bank.

But economic progress is not a substitute for political progress.

It's not a substitute but in Northern Ireland it was an unbelievable facilitator for the Good Friday agreement and the others that followed.

So you think you can promote economic progress and political progress at the same time? And show a real difference between the West Bank and Gaza?

This is what has happened. In the recent conflict, the West Bank did not boil over. The people there cared about the loss of life in Gaza, but they said, "We do not want to go that route. We have the beginnings of economic development in Jenin and we do not want an Islamic fundamentalist regime." They'd like a society with law and order.

Didn't President Abu Mazen and Prime Minister Salam Fayyad control the West Bank?

There was that, too. But I don't think any amount of local control could have overcome an eruptive popular sentiment.

What do you say when asked if you believe in a two-state solution as George Bush outlined in 2002?

Substantively, I think there is broad agreement inside Israel and outside that the Palestinians should have the ability to govern their lives but not to threaten ours.

Didn't you say that the recent Gaza operation did not go far enough and that Hamas should be toppled?

Hamas is incompatible with peace.

So what do you do about that?

I hope that the Palestinians in Gaza find the ability to change this regime because we want to have peace with all the Palestinians. Right now, what we should do is enable humanitarian aid to flow into Gaza but not in such a way as it enables Hamas to buy more rockets.

What kind of a signal does it send that [Sen. John] Kerry goes to Gaza, gets a letter from Hamas to President Obama and then flies off to Damascus?

Syria so far has been talking peace but has enabled Hezbollah to arm itself in contravention of U.N. Security Council resolutions with tens of thousands of rockets. Since the second Lebanon war it [has] hosted Khaled Meshal and other terrorist leaders and closely cooperated with the ayatollah regime in Iran against the interest of regional peace. . . .
I would talk to Syria about abandoning these courses of action and building confidence that they really want to move toward peace. So far they're not giving that impression. . . .
I find myself in the unusual position of being the only optimist. This has happened to me before. At the depths of the economic crisis in 2003, I had firm confidence that my policies would deliver Israel from the precipice of an economic catastrophe. And we did. Israel is now better placed than most Western countries in facing this economic storm.

That's thanks to what, your policies as finance minister?

I think it's a result of the policies we had then, which were not widely shared at the time. The banks are more solvent, and Israel's national macroeconomic position is in much better shape. In exactly the same way, I find myself advocating policies that are not yet understood. One that I'm serious about is achieving peace and security.

You're not the right-wing hawk they describe in the papers?

I'm the person who did the Wye agreement and the Hebron agreement in the search for peace. I think a lot of people at the time thought the problem was the Israeli government, specifically my own, and that Arafat was the solution and not the problem. That view has undergone some changes since then.

What about the Americans, [whose new government] may not be as friendly to your country as the Bush administration?

I've had two excellent meetings with President Obama. I've found him open to new ideas and seeking new ideas and a new path to achieve a successful outcome to the Israeli-Palestinian negotiations and [to the situation] in the Middle East as a whole. . . . [H]e said to me that Iran's quest for nuclear weapons is unacceptable to the United States. He was very much interested in the ideas that I put forward to him on advancing a new path for peace. . . .
The arming of Iran with nuclear weapons would cause a great threat not only to Israel's security but the stability of just about every Arab government in the Middle East. Many Arab governments would enter into a nuclear arms race, and this is something that is inimical to the interests of all those who seek peace and security. If [we] want to achieve progress with the Palestinians, this is indissolvably linked with the preventing of Iran from acquiring nuclear weapons. I will continue the talks for peace with the Palestinians immediately, and I do not condition them in any way on the Iranian outcome, but . . . the international community should do everything in its powers to prevent Iran from acquiring weapons of mass death.

Do you think that short of military action it's possible to halt Iran's nuclear program?

Iran is considerably weaker than it was six months ago because of the economic crisis and the precipitous drop in the price of oil. . . . This regime is vulnerable to pressure that ought to be intensified. But none of these sanctions and other measures . . . would have much of an effect if the Iranians believe that a military option is off the table.

President Peres told me that you believe that your biggest mistake was not having made a national unity government with him back in 1996.

This is absolutely true. In retrospect, I should have sought national unity, and I'm seeking to correct that today. I just hope that my colleagues in the other parties understand the requirements that Israel faces today.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/02/27/AR2009022702278_pf.html

"עוזי ארד באמת יודע לבחור את התאריכים", אמר נתניהו בפתח דבריו כשהתייחס למועד המיוחד של כנס הרצליה שנקבע כבר לפני כשנה. רוחק ראות או יד המקרה, הובילו לכך שהתרחש פחות משבוע לפני הבחירות מהגורליות שהיו בישראל. "המדינה שלנו עומדת בימים אלו לפני הכרעה על עתידה", המשיך נתניהו, "ואני מאמין שבעוד ימים ספורים אזרחי ישראל יבחרו לסיים את עידן החולשה ולהתחיל את עידן ההתעצמות. אני מאמין שהם ישימו קץ לעידן ההחלשות, ויבחרו בהכרת המציאות, וזוהי תמצית המדיניות שאני וחברי מביאים".

"מדיניות של ראייה מפוכחת של המציאות והתעצמות בשלום, בכלכלה, בביטחון ובחינוך", המשיך נתניהו והדגיש כי לא קיימת סתירה בין התעצמות לבין תקווה. "למעשה התקווה נובעת מהיכולת להכיר את המציאות".

ביטחון

"אמר זלמן (זלמן שובל שהציג את נתניהו לפני הנאום) שלפני שלוש שנים התרעתי על הסכנה שבעליית החמאס, על הסכנות של איראן וכן על ההחלשות של הרשות הפלסטינאית והסכנות שינבעו מהנסיגה החד צדדית שבוצעה", הזכיר נתניהו, "לצערי אני וחברי לא הצלחנו לשכנע את אזרחי ישראל; ממשלת קדימה שנבחרה בבחירות, לא ראתה את המציאות כמונו ובחרה בדרך אחרת, תוך גילויים שהצד השני פירש אותם אך ורק כחולשה", אמר נתניהו וציין בין גילויים אלו את התהדייה.

"המדיניות הזאת לא הביאה שלום ולא יונה; היא הביא טרור וטילים, הרבה טילים. בתחילה טפטוף של רקטות, ואחרי זה גשם של קסמאים ולאחר מכן סופה של קסאמים וגראדים", אמר נתניהו וציין, "ורק אחרי אלפי רקטות שנורו, ומצב ששום מדינה לא הייתה עומדת בו, יצאה הממשלה למבצע", אמר נתניהו וחלק כבוד לצה"ל ולרמטכ"ל על ניהולו של המבצע, ניהול שלתפיסתו לא הספיק בהעדר הנהגה מדינית ראויה.

"עם זאת צריך לומר את האמת שברורה לכל ממשלות המערב, לאזרחי ישראל, וגם לחמאס ולאיראן; הממשלה עצרה את המבצע הזה מוקדם מדי ולא איפשרה לחיילי צה"ל להשלים את המבצע", אמר נתניהו והדגיש, "היא גם לא אפשרה להם לסגור את הפרצה הדרומית, מה שגרם לי לשאול את עצמי למה?", שאל נתניהו וענה, "לדעתי מדובר בתפיסת המציאות הקשורה בהבנת אופיו של החמאס, אחרי הכל, לא מדובר בארגון טרור שניתן לתת לו מספר מכות ולהפסיק אותו", אמר נתניהו, "מדובר בארגון דתי פאנטי בחסות איראן, ולכן אין מנוס מלמוטט את שלטון החמאס ברצועת עזה."

"זו איננה רק בעיה של טרור ואתמול קבלנו אזכור נוסף לחומרת הבעיה ועומקה. איראן שיגרה לווין לחלל, והיא ממשיכה לשכלל את הטילים שברשותה, לפתח נשק גרעיני, ולהצהיר על כוונתה למחוק אותנו מעל פני האדמה", אמר נתניהו והוסיף כי בנוסף היא מתחזקת את מבצרי הטרור מדרום ומצפון, "זו אינה תעמולת בחירות, אני מדבר על כך 12 שנה. גם כשנאמתי בפני הקונגרס אמרתי כי איום הגרעין האיראני הוא האיום הגדול ביותר המרחף מעל שלום העולם."

"המשימה הגדולה ביותר של הממשלה שאקים אם אבחר לראשות הממשלה היא הדיפת האיום האיראני. נפעל בכל המישורים כולל המישור הבינלאומי".

במאבק הזה טוען נתניהו כי בעלת הברית החשובה ביותר של ישראל צפויה להתייצב לצידה, "היו לי שתי הזדמנויות לדבר עם הנשיא ברק אובמה, והתרשמתי כי הוא מבין היטב את האיום שמציבה איראן לישראל, לאזור ולאנושות כולה. זהו איום מסוג חדש, כיוון שמאז תחילת עידן הגרעין לא היה חיבור בין משטר פאנטי לנשק גרעיני."

"תגידו מה שתגידו על ברית המועצות אך היא לא הייתה משטר דתי פאנטי, ולכן בכל פעם בא היו הסובייטים צריכים לבחור בין הקיום לבין הטרור שלהם הם בחרו בקיום שלהם".

"זה סיכון חדש", הדגיש שוב נתניהו, "והוא מכוון נגדנו, זה האתגר הגדול ביותר שישראל עמדה בפניו מאז מלחמת העצמאות בשנת 48′, ונפעל בכל המישורים בכדי לנטרל את הסכנה. אך זה איננו האתגר היחיד שאנחנו עומדים בפניו, עומד לצידו האתגר השני שהוא קידום השלום עם שכנינו."

נתניהו טען כי הטיפול באיראן קשור בקידום השלום כיוון שמעצמת הטרור עושה ככל שביכולתה בכדי לחבל באפשרות לשלום, בין השאר על רקע נוכחות גרורותיה באזורינו "המציאות היא חדה מאוד, כל שטח שנפנה היום או בעתיד הנראה לעין יהיה שטח שיתפס על ידי החמאס. הכוחות המתונים בחברה הפלשתינאית הם החלשים יותר, ובנוסף הם אינם מספיק חזקים בשביל להלחם בטרור. אם אנחנו רוצים לקדם שלום בצורה ריאלית; בצורה שתצליח; עלינו לחזק את המתונים ולהחליש את הקיצונים."

"היום בשיח הציבורי נוהגים לחלק את הברירות שלנו לשתיים. הראשונה היא להתעלם מכל מה שאמרתי כאן ולהמשיך בנתיב הנסיגות", אמר נתניהו יציין, "זוהי אלטרנטיבה אחת שלא תביא את השלום."
"האפשרות השניה היא לא לעשות שום דבר אך גם זה יביא תוצאות שליליות. אני חושב שלא צריך לעשות לא את זה ולא את זה. אני חושב שיש לקדם את השיחות המדיניות ותוך כדי קידום השיחות לקדם את שיתוף הפעולה הכלכלי עם שכנינו."
"הרבה פרשנים שמו לב למה שקרה ביהודה ושומרון בזמן המבצע בעזה, ובעיקר מה שלא קרה", התייחס נתניהו לשקט היחסי ששרר בגדה שעה שישראל נלחמת ברצועת עזה. "חלק מהסיבות לכך הן שהפלשתינאים יודעים איזה עתיד הם רוצים, ואיזה עתיד הם לא רוצים. הם לא רוצים שהפאנטים הדתיים ישתלטו עליהם וישליטו עליהם את העוני ואת הסבל", אמר נתניהו והציע תהליך חלופי בו יחוזקו המוסדות האזרחיים, גופי הביטחון האזרחי, התשתיות והמתונים.

כלכלה

"ישראל היא אחת מהמדינות האחרונות להיכנס למשבר הכלכלי, והיא יכולה להיות אחת מהראשונות לצאת ממנו", אמר נתניהו וציין כי מוכרחים להגיב ולפעול בכדי לעצור את המשבר בפתח דלתנו.
"משבר כזה לא היה שמונים שנה, וצריכים תוכנית ברורה… צריכים להבין מה יקרה בעולם. הייתי עכשיו בדאבוס ושאלתי את טובי הכלכלנים מה יהיה? רובם, ובעיקר אלו שחזו את המשבר טענו כי העולם בדרך למיתון עמוק"

"היתרון שלנו שאנו קטנים, אם הייתם מנסים לסובב את כלכלת הודו או כלכלת סין זה היה קשה מאוד כיוון שהיא חלק מהותי מהעולם", אמר נתניהו שהדגיש כי גודלה של ישראל הוא יתרונה, כיוון שגם אם תגדיל רק במקצת את גודלה היא יכולה להחלץ מהמשבר על ידי משיכת השקעות ופריצה לשווקים חדשים, "אנחנו צריכים למשוך רק חלק זעיר מהנכסים והכלכלה בעולם"

נתניהו פרס את תוכניתו וציין את החשיבות בהורדת מיסים חדה לחברות ואנשים פרטיים, השקעה בתשתיות ורפורמה במנהל מקרקעי ישראל. "השילוב של רפורמה בקרקעות ותשתיות תקדם בצורה משמעותית את הצמיחה הכלכלית וההשקעות", אמר נתניהו וציין כי הפחתות מיסים בעבר מהם הזהירו כלכלנים ב-2003 הם אלו שמילאו את הקופות, החזירו את הצמיחה וקיצצו בחצי את האבטלה.

רפורמות אלו יחזירו את הצמיחה ציין נתניהו, "רק הצמיחה תאפשר לנו להגדיל את העוגה ולסייע גם לחלשים בינינו", "אני מקווה ומאמין כי אזרחי ישראל יאמינו בנו שוב ויתנו לנו את האפשרות לסייע לישראל"

חינוך

"חייבים להכיר כי הבעיה בחינוך היא רב שנתית והיא איננה מתמקדת רק בכסף. אנחנו משקיעים בחינוך, אך הרבה ממה שאנו עושים נספג בשכבות של בירוקרטיה", אמר נתניהו, "עלינו להכיר בכך שמדינות שהגדילו את התקציבים החינוכיים שלהם בתקופה של 12 שנה לא הצליחו להתקדם", אמר נתניהו ונתן כדוגמא את אוסטרליה וצרפת שיותר מהכפילו את תקציבן ולא הצליחו לשנות דבר.

"הדבר הראשון שהמדינות המוצלחות עושות זה להעלות את רמת המורים, ובשביל לעשות את זה הן מעלות את רף הקבלה", אמר נתניהו וטען כי בצורה זו הם יוצרים יוקרה גדולה יותר למקצוע ההוראה, כמו זו הניתנת בחברה שלנו לרפואה או פסיכולוגיה.

הנקודות הנוספות אותן העלה נתניהו שחייבות להיות חלק מרפורמה לימודית שכזו הן: השקעה בהכשרה של מורים לאורך כל תקופת עבודתם, השקעה בלתי פוסקת בכל תלמיד ותלמיד בכדי שלא יצטברו פערים, והחזרת הערכים למערכת החינוך. "והשאלה היא גם איזה ערכים, התנ"ך מורשת ישראל וההיסטוריה של ישראל, וזכויות אזרחיות", ציין נתניהו.

"אלו הדברים שנעשה בביטחון, בשלום, בכלכלה, בחינוך הם הדברים שנעשה אם יקרה כפי שאני מאמין ונקבל את המנדט מהבוחר. בשביל להביא את הדברים הללו לא צריכים רק את הכרת המציאות והתעצמות. בשביל לעשות את הדברים הללו צריכים חזון, אומץ לב, וכוח פוליטי."

"יש לנו את החזון והאומץ, עוד כמה ימים יתברר אם יש לנו את הכוח הפוליטי", "בעוד ימים אחדים ישקע אבק הבחירות ונעמוד שוב בפני איראן ובפני שאר האתגרים העצומים שבפנינו, בפני אתגרים גדולים כל כך, נצטרך לשים בצד את כל היריבויות, את כל המחלוקות. אם אבחר אני מתכוון לאחד את כל הכוחות המרכזיים בכדי להקים ממשלת אחדות רחבה", אמר נתניהו, "אפנה לכל המפלגות הציוניות בכדי להצטרף לממשלת אחדות. נצטרך להביא את האנשים הטובים ביותר, והרציניים ביותר. ביום שלישי הבא יסתיים עידן החולשה ויתחיל עידן ההתעצמות" סיכם נתניהו.

"אנחנו כולנו תקווה ותפילה שנתניהו יקים ממשלה גדולה וחזקה לארבע השנים הבאות ואם ירצה השם גם למעלה מזה". באחוזת דניאל שבפאתי נתיבות, התקבל נתניהו על ידי מארגני כנס תומכי הליכוד בנתיבות "כראש ממשלת ישראל אם ירצה השם". בשולחן המכובדים ישבו איציק דנינו, נציג הדרום ברשימת הליכוד, אפי איתם, ח"כ מיקי איתן והמועמדים ציפי חוטובלי, דני דנון, וגילה גמליאל.

מאות אנשים גדשו את האולם כשראש עיריית נתיבות יחיאל זוהר פתח את האירוע ורתם בנאום מחשמל את הנוכחים להתנדבות למען הליכוד בשבוע שנותר עד לבחירות. "המטרה של הכנס הזה היא לארגן את כולם, את ראשי הסניפים… לצאת מכאן ולהכין את הרשימות, את הרכבים, את הפעילים ולעשות את העבודה". זוהר הוסיף ופנה לנתניהו : "אלה אנשים שנשארו איתך ועם הליכוד. יחד נוביל את הליכוד לנצחון בעזרת השם ביום שלישי הקרוב. הסקרים לא מביאים את הנצחון אלא כל אחת ואחד מכם".

לקול ג'ינגל הליכוד המתנגן בעוצמה, הזמין הכרוז את "ראש ממשלת ישראל" לשאת דברים.

"את היום פתחתי באשקלון," סיפר נתניהו. "עמדתי במרכז העיר במקום בו נפל טיל גראד. התקהלו שם אזרחים, אתם יכולים להבין מה הם הרגישו. אך בניהם שבתה את ליבי אמא עם ילדה בת שנתיים שאמרה לי 'תציל אותנו נתניהו', תציל את הבת שלי". זה קרע את ליבי", אמר נתניהו, "איפה אנחנו חיים?"

"לפני שלוש שנים הליכוד ירדו במספר המנדטים לעשרה אחוז מהכנסת כי אמרנו שאשקלון ואשדוד יחטפו טילים. ציפי ליבני וקדימה אמרו שאנחנו הוזים הזיות. הם לא ראו, הם לא הבינו, הם לא עשו כלום", אמר נתניהו, "הם יצרו מבצר לטרור המוסלמי האיראני ואחרי כל זה הם פרצו את הציר (פילדלפי) ונתנו לאוטוסטרדת הטילים להכנס לעזה. כל הדברים שאמרנו התקיימו אחד לאחד."

"בסופו של דבר נאלצנו לפעול וצה"ל פעל יוצא מן הכלל. וכשצה"ל עמד לכרות את ראש הנחש מה הם עשו?", "הפסיקו", נשמע קריאה מהקהל. "הפסיקו." הסכים נתניהו. "הרבה מממשלות אירופה ייחלו שנעשה את זה."

"הבחירות האלה הן קודם כל על השאלה מי ישלים את המלאכה ואת זה נעשה. אנחנו - לא אף אחד אחר, רק הליכוד".

"אני לא רוצה להגזים בגודל האתגרים העומדים לפנינו", אמר נתניהו וציין את שני "מבצרי הטרור" של החיזבאללה והחמאס ואת מבצר הטרור שיצר אותם: "איראן."

"יש גם איום כלכלי חמור מאוד, וגם את זה הם (קדימה) לא יודעים לעשות", אמר נתניהו, "אין להם אפילו תוכנית. אנחנו חייבים להציל את החלשים, את מקומות העבודה של מאות אלפים", אמר נתניהו, "לשמור על מקומות העבודה ולשמור על החלשים."

נתניהו פנה לקהל ושאל אותו איך יכול להיות שהגענו למצב בו אנו סובלים מחולשת דעת כזאת. "זה מתחיל באתגר השלישי, בחינוך", "אנחנו נוציא את הנאקבה מתוכנית הלימוד ונכניס בחזרה את מורשת ישראל והציונות. בסופו של דבר הכל מתנקז לדברים האלה : לצדק, לזכות. כשאדם יודע שהוא נלחם על ארצו ומולדתו - אין גבול לכוחו של העם שלנו."

"יש רק גורם אחד שיצוק את מורשת ישראל ואהבת הארץ, יחזיר את הביטחון ויאושש את הכלכלה. רק הליכוד. אתם צריכים להגיד לכולם, לכל הידידים והידידות, החברים והחברות. בעזרתכם, בעזרת כל אחד מכם אנחנו ננצח ועם ישראל ינצח."

שוב נורו טילים על הדרום, יש למגר את שלטון החמאס ולהגיב תגובה חריפה ומיידית.

במוקד הפגישה שהתקיימה הבוקר בין יו"ר הליכוד בנימין נתניהו, לבין מזכ"ל נאט"ו יאפ דה הופ סחפר במלון דן בתל אביב, עמדה הסוגייה האיראנית.
נתניהו שב והזהיר כי זו היתה ונשארה הבעיה המרכזית של ארה"ב, נאט"ו והקהילייה הבינלאומית. נתניהו ציין שחמסטאן בעזה הוא מוצב קדמי של התחמשותה הגרעינית של איראן, כמו גם חיזבאללה בלבנון. נתניהו הוסיף ואמר כי: "השתיים הן גרורות איראניות וצריך לטפל בשורש הבעיה. קיים הבדל תהומי אם מדינת האם נותנת החסות היא בעלת יכולת גרעינית."