על פוליטיקה, הידלדלות הרוח והמצב הבטחוני: ראיון עם בוגי יעלון
יום ראשון, 21 בדצמבר, 2008
"אותם חיילים שהובילו בתקופתי כרמטכ"ל מלחמה מוצלחת בטרור, שנלמדה בכל העולם, הם אלו שנלחמו במלחמת לבנון השנייה", מזכיר הרמטכ"ל לשעבר ומועמד הליכוד משה (בוגי) יעלון, "ראינו את ממשלת קדימה נכשלת במלחמת לבנון השנייה ובמקום לקחת אחריות, מאשימה את קודמיה ואת החיילים למטה", הוא אומר וחוזר, "היא הייתה צריכה להתפטר אחרי מלחמת לבנון השנייה, אבל פשוט לא לקחה אחריות".
בוגי רק חודשיים בפוליטיקה, אבל את הבטן המלאה שלו על ממשלת קדימה, על התנהלותה מול הפלשתינאים ועל כישלונה במלחמת לבנון הוא כבר סוחב הרבה זמן. חלק מממטרותיה של מנהיגות חדשה יהיה לתקן את הנזק הזה.
"ממשלת ליכוד צריכה לעצור את הסחף, את השיח התבוסתני, ואת המשא ומתן לנסיגה מרמת הגולן ומהשטחים", אומר בוגי ומונה את תוצאותיה של תפיסת ההתנתקות: "יש לנו את רצועת עזה שהיא הרפובליקה האיסלאמית השנייה בזירה המזרח תיכונית אחרי איראן, ועלינו להתייחס אליה כרשות עוינת, כל עוד היא משגרת רקטות לעבר אזרחנו".
עצירת הסחף והנזק, שגרמה תפיסת עולם קלוקלת שהובילה קדימה, לא נולדו לתפיסתו במלחמת לבנון, למעשה הם נטועים עמוק יותר בסדר היום שהיא ביקשה להציג, המתעלם מהניסיון וממציאות חיינו בזירה הפלשתינאית. "סדר היום שלה היה כבר בהתחלה המשך של תהליך ההתנתקות והשיח התבוסתני", אומר בוגי ושואל רטורית - מה למדנו מאוסלו ומההתנתקות? "ברור שהעניין פה הוא לא סכסוך שמתחיל ב-67′, הרי טרור פלסטינאי היה לפני, וההתנגדות הייתה לפני, אז למה אנחנו ממשיכים להשלות את עצמנו?".
"אני מסתכל על המשא ומתן עם אבו עלא ואבו מאזן ורואה איך הם מדברים על חזרה לגבולות 67′", אומר בוגי ומבטיח "הרי ברור שאם נצא משם תהיה שם חמאסטן שתאיים ברקטות על מרכז הארץ, ועל שדה התעופה בן גוריון".
"אנחנו יודעים שבממשל האמריקאי חשבו שיהיה שינוי אסטרטגי בעמדה הישראלית אחרי שהתגלו התוצאות העגומות של ההתנתקות", במקום לנצל את ההזדמנות הזאת, מציין בוגי, בחרה ממשלת קדימה רק להאיץ באותה דרך קלוקלת. "ומה אולמרט הציע במקום? לחזק את אבו מאזן, הוא וציפי ליבני הובילו לאנאפוליס, שהיא למעשה כמו אוסלו".
"ממשלת הליכוד צריכה להביא לשינוי", אומר בוגי שרואה במסירת שטחים צעד אחרון ורחוק בתהליך של פיוס, השלמה והתפכחות של החברה הפלסטינאית. "במקום להביא לשלום מלמעלה, שאין לו גיבוי בצד הפלסטינאי, צריכים להתחיל אותו מלטה. כי בעוד ואצלנו מכינים את העם לשלום אצלם מכינים ומחנכים אותו למלחמה. צריכים להביא למפת דרכים מלמטה שהיעד שלה הוא האוכלוסייה הפלסטינאית ביהודה ושומרון. תוכנית כזו צריכה לכלול ביסוס של אוטונומיה בשטחי A ו-B שתהפוך את הפלשתינאים לגורם אחראי שעושה רפורמה חינוכית, כלכלית, פוליטית, חוק וסדר וביטחון".
הכניסה לפוליטיקה
את המשנה הסדורה שלו פיתח בוגי הרבה לפני שהצטרף לפני כחודשיים לפוליטיקה, כשגם עליה הוא מוכן לשחרר עכשיו התרשמות ראשונית, "החוויה ראשונית עד עכשיו היא הרבה יותר טובה ממה משציפיתי", הוא אומר, "קבלת הפנים החמה של אנשי התנועה, בהנהגה בשטח הייתה מעודדת מאוד"
"שאמרתי שהראש אומר כן והלב אומר לא באמת התכוונתי לכך". ערב כניסתו לפוליטיקה סיפר בוגי על הקושי שלו בקפיצה לחיים הפוליטיים, כעת הוא חושף שתחושת האחריות ורצונו להשפיע על מה שנראה לו כתפיסות מוטעות הפכו למעשה את הקפיצה רק לשאלה זמן. "לאחר השחרור מצה"ל היה לי ברור למרות הצעות שקבלתי שאני לא הולך לעסקים, חשתי שיש לי אחריות", אומר בוגי, "ראיתי שהשיח בישראל מצריך שינוי".
ליכודניק
"בשלושים ושבע שנותיי במדים ראיתי את הפוליטיקה מהצד, כשהמדים מגינים עליי". רק לפני שלוש שנים השתחרר יעלון מצה"ל לאחר שירות ארוך, עם שחרורו פנה לעשייה חינוכית, לפעילות במסגרת מכון המחקר של מרכז שלם ולכתיבת התובנות אותן גיבש במהלך השנים בהן כיהן בדרגות בכירות בצה"ל, ונחשף בין השאר לפוליטיקה ולתקשורת.
"היום אני כבר יכול לספר שזו לא תהיה הפעם הראשונה שאני מצביע ליכוד, את המהפך הרעיוני עברתי עוד בהיותי במדים", מספר בוגי, " כמי שגדל בקריית חיים, הרקע שלי היה נטוע במפא"י ובתנועת העבודה. השינוי התרחש לאחר כניסתי לתפקיד כראש אמ"ן, אז ראיתי את הפער עצום בין המציאות לבין השיח הפוליטי-ציבורי שדיבר על כך שמצאנו פרטנר, דבר שאני כלל לא ראיתי".
"כשהתחלתי לשאול את השאלות, התחלתי לזהות את אותו פער שמאוד הדאיג אותי בנוגע למה שסיפרנו לעצמנו על הסכסוך הישראלי-פלסטינאי, לא רק אל מול החמאס אלא גם מול הפת"ח. למעשה מאז הקמתה של מדינת ישראל לא היה מנהיג פלסטינאי אחד שהכיר בקיומה של מדינת ישראל", אומר יעלון, "ההבדל בין אבו מאזן לחמאס הוא בטקטיקה, לא בטווח הארוך. הוא רוצה לנצל את המסלול המדיני בשביל להכריע את ישראל, היעד הוא אותו יעד".
הדרך שעבר מאופטימיות זהירה בתקופת אוסלו, דרך התפכחות ועד להתבוננות כואבת בהשלכות ההרסניות של אשליית השלום המהיר. התגובות שקיבל סיפרו העוסק בדרכו הרעיונית, הראו לו כי רבים מזדהים לא רק עם רעיונותיו - אלא גם עם הדרך שעבר ושעברה ישראל - ממדינה עם מפלגות בעלות סדר יום ציוני חוצה מחנות, לדגל של הליכוד. "אנשים שקראו את הספר פנו אליי ואמרו לי זאת מה שהייתה פעם מפא"י, עם כל המחלוקות, הליכוד הוא הגילום של החיבור בין מפא"י לחירות. פה נמצאים אנשים שאכפת להם מהבית היהודי".
"לא מזמן אמרתי למישהו שאם בן גוריון היה חי היום הוא היה מצביע ליכוד. תנועות אחרות איבדו את ההכרה בייחודיות ובצדקתה של הציונות והן מובילות את הכרסום בחוסן שלו", אומר בוגי, "בנושאים מדינים שאתה קורא את ז'בוטינסקי, בן גוריון וכצנלסון כל אחד מהם כותב אחרת אבל כולם מדברים על קיר הברזל. התנועה היחידה כיום שהיא ציונית ופרגמטית, היא תנועת הליכוד".
השיחות שקיים יעלון עם נתניהו, נדרשו בין השאר בכדי להבהיר לו מה מידת החיבור בין הרעיונות בהם האמין לאנשים האמורים לייצג אותם, "כל הזמן אומרים דברים שרואים מכאן לא רואים משם. רואים פוליטיקאים שאומרים משהו אחד ועושים דברים אחרים, רציתי להיות בטוח שהאדם שמנהיג את התנועה הולך באותה דרך, וכך גיליתי אצל נתניהו".
מקיבוץ גרופית למצודת הליכוד
איך להגדיר אותך? אני תוהה האם יעלון המפא"יניק הצעיר שהלך להגשים ציונות בהקמת קיבוץ גרופית בערבה, מקדש את אותם הרעיונות של בוגי הרמטכ"ל במילואים שהתפקד לליכוד. "אני תופס את עצמי כיהודי, ציוני וישראלי שמאמין שצריך שתהיה בעולם מדינה יהודית. ראיתי כרסום בעמדה הזאת בשמאל, ואני רואה בזה בעיה. למעשה אני לא מקבל את החלוקה שיש בין שמאל לימין", אומר בוגי המחלק את המגרש הרעיוני החדש ללאומיים ופוסט לאומיים. יעלון המפא"יניק ובוגי הרמטכ"ל מאמינים ככל הנראה באותם רעיונות.
"יצרנו בשיח שלנו א-סימטריה מסוכנת, בה הפלסטינאים מדברים על זכותם על הארץ ועל שלום מלא וצודק, ואנחנו מדברים רק על ביטחון במדינת תל אביב. התוצאות של השיח הזה הם כי כיום מקובלת על כל העולם התפיסה, כי לפלסטינאים מותר לחיות בכל הארץ הזאת בעוד ליהודים יש מקומות שאסור לחיות בהם".
גידולי מים והידלדלות הרוח
שיח, רעיונות ונרטיבים הם כלי נשק רבי עוצמה בתפיסת העולם של בוגי, שביקש לשתף אנשים נוספים בעמדותיו: "כשהשתחררתי אמרתי לעצמי שאני חייב לעסוק בזה, וכך כתבתי את הספר ופרקתי מעצמי את המטען הכבד. מה שביקשתי לעשות הוא לתאר את האיום הגדול הקיים בכרסום באמונה בישראל ובצדקתה".
למעשה נקודת חולשה מרכזית בה מתמקד בוגי הוא דווקא מצבו של החינוך היוצר לדבריו נוער חסר שורשים אותו הוא מכנה גידולי מים, "אינו יודע מהיכן אנו באים, איננו יודע מה זה להיות יהודי ציוני".
כך, הרמטכ"ל לשעבר שבחן את בעיותיה של ישראל דרך קנה הרובה, איננו חושב כי הבעיה המרכזית שלנו היא בניין כוחו של צה"ל או גודלו של תקציב הביטחון. רעיונות ואמונות הוא מזהה, הם הכוח החזק ביותר שקיים.
"העימות בינינו לבין הערבים מגיע בסופו של דבר להתנגשות של נרטיבים, ואם לא ברור לך למה הגעת לכאן אחרי אלפיים שנות גלות לא תוכל לנצח אותו. הגענו לעוצמה צבאית וכלכלית, אנחנו יכולים להיות גאים בהישגים שלנו בתעשייה, ובמדע. אין לנו בעיה של כוח פיזי".
